编者按

黄河宁则天下宁，黄河不靖则天下忧心。治理黄河，历来是中华民族安民兴邦的大事。1999年5月10日至6月13日，人民日报社“行走黄河”采访组，逆黄河而上，就黄河流域的防汛、断流、污染、水土保持、生态建设、文化承续等课题进行采访活动，刊发了上百篇、十余万字的文字和约200幅图片。

20年后， 黄河流域生态保护和高质量发展上升为国家战略，人民日报社重启“行走黄河”大型融媒体报道，在“2019行走黄河”活动启动之际，人民网将“行走黄河”系列报道重新整理发布，以帮助网友更好了解黄河以及黄河治理情况。

1999年5月24日 星期一 阴有阵雨 25-17摄氏度 西安

今日采访内容：上午访黄河上中游管理局牛玉国副局长，谈水土保持思路；下午在该局召开座谈会，听原上中局局长常茂德、监督处副处长杜社谦、治理处处长熊维新、办公室孙副主任、上中局副总工程师李敏谈水土保持新进展及问题；访该局副局长陈朝君。

昨晚车进西安，大风起兮，马路上黄尘骤起，漫卷斜阳，呼啸着左奔右突，将往来车辆的车灯涂抹成鬼火也似，荧荧地浮动在掩面而行的路人身旁。周寅杰是上海人，哪里见过这种情形，他惊跳起来：西安怎么啦？

我苦笑着说：刮风呗。西北城市嘛，无风还三尺土呢。连北京也是这样。

昨天晚上，风过后继之以雨，骤来骤去，一直淋到今天还不依不饶。

在这样的时候，进入西安，仿佛对我们是个警示：你们将走进黄河流域的干旱半干旱地区，沙漠化正在逼近古城。

听了一天各路专家谈水土保持，有两个突出的感受：

一是他们频频提到世界银行贷款的治理项目，具体水保措施用的都是我们的土办法，但管理完全按对方要求，颇见效益；与此同时，我们自己投资进行的一些水保项目，效果却远不如人。为什么？注重效益，就既要让老百姓看到实惠，又要把钱用在刀刃上。我们的投资呢，往往就是做个大概的规划，同意了就把款打进地方政府，怎么花就不管了，结束时报一份材料就行；世行人花钱却小心得多，采取的是报销制度，你做了什么？有没有效益？弄明白之后，再给你实报实销，杜绝浪费贪污之弊。有位干部感叹，同样的资金投入，怎么从外国人腰包里往外掏的钱，就经用，我们自己掏钱，效益就不如人意呢？

二是水土流失虽说与下游泥沙等一系列问题息息相关，但却未能得到应有的重视，50年才投了十几个亿。而一个小浪底工程的投入就在500亿元左右——我们似乎更钟情于上马大的水库，而没情绪把钱扔在潜移默化、很难体现政绩的项目上。我们的水利工作思路，是不是有可斟酌之处呢？

黄河上中游管理局为我们派的车是一辆切诺基。这已经是路上第三次换车了。

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